A może - Markgraf to "margrabia", a Fürst to "markiz"??
Markgraf to chyba rzeczywiście margrabia, ale Furst tłumaczyło się książę. przecież Hochbergowie byli książętami pszczyńskimi, a nie markizami.
po prostu trzeba uznać, że w języku polskim nie ma takich odpowiedników jak w innych. pewno z racji tego, że w dawnej Rzeczpospolitej nie było potrzebne
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
pewno z racji tego, że w dawnej Rzeczpospolitej nie było potrzebne
l dlatego proponuje, ze by uzywac nazwe oryginalna ( z przekladem w zawiasach), bo tu przeciez "jestesmy" w AW, i z zupelnie inna tytulatura. I coz, ze by zrobic taki slownik tytulow z niemieckiego na polski i czeski. Odpowiedniki powinny byc, bo w Dzienniku ustaw ziemskich jest po niemiecku i po polsku (dotyczy Galicii), na Slasku w werzji polskiej albo czeskiej ( tak samo jak RGB - Reichsgesetzbuch ).
I jeszce - w AW uznawano tytuly, nadane przez krola pruskiego, choc Prusy nie byly czescia Rzeszy. Czy bylo tak i odwrotnie?
_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
_________________ Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Pudelku, nie byly- mysle Prusy Wschodnie i Zachodnie, nie Brandenburgie. Tytul krolewski pruski wywodzil sie z Prus Wschodnich - dlatego koronacja w Krolewcu (Koenigsberg). Dwaj Kurfuersten- ( wyborcy cesarza ) panowali poza granicami Rzeszy - brandenburski w Prusach i hannowerski w Anglii, i tym mogli dzialac na politike Rzeszy i zatem nie byc ja powiazany. Pokazalo sie to naprz. przy wyborze cesarza Karla VII.
I jeszcze - chodzi oczywiscie o Swieta rzesze rzymska naroda niemieckiego, istniejaca do r. 1806, nie o druga albo trzecia.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Prusko#Od_sjednocen.C3.AD_s_Braniborskem_do_vzniku_prusk.C3.A9ho_st.C3.A1tu
_________________ Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
a co masz na myśli, pisząc Prusy Zachodnie? Wschodnie się zgadzam, ale pozostałe ziemie Królestwa Prus wchodziły w skład Rzeszy przed 1806, a więc większa część państwa
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
no tak - jeśli chodzi o dawne Prusy Królewskie to oczywiście masz rację, z tym, że nie tylko Brandenburgia, gdyż również Śląsk oraz Pomorze, które przecież nie wchodziły wkład Brandenburgii (to znaczy Pomorze wchodziło w skład państwa Brandenburgia-Prusy, ale trudno nazywać ten teren Brandenburgią - to była tylko przynależność administracyjna)
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
gdyż również Śląsk oraz Pomorze, które przecież nie wchodziły wkład Brandenburgii
Slask jest bez dyskuzji, ale w owych czasach jeszcze byl austryjacki. Co do Pomorza, nie jestem pewny jesli cale, ale gdzies czytalem ze miasta Hansy w jej sklad rowniez niewchodzily- to by dotyczylo Gdanska, Revella (Tallin). Szczecina, mozliwie Brem itd i w przebiegu wiekow sie mogla przynaleznosc mienic- podobnie, jak z ksiestwem Osw. - Zat.
Na necie znalazlem titulature szlachty ( czeska i z Rzeszy) mam podac link?
_________________ Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
I teraz sobie uswiadomilem, ze w pewnym okresie czasu to samo moglo dotyczyc takze Polski, przeciez kuerfuerstowie sascy ( elektorzy) byli takze krolami polskimi..
_________________ Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Ale jednak Księstwo Oświęcimsko-Zatorskie miało wyznaczone granice (choć na nic się to nie przekładało); był nawet okres (chyba jakoś w lat. 30. XIX w.), że należało ono do Związku Niemieckiego, choć Galicja nie należała.
jak napisał F.Machalica powodem było fakt, że kiedyś te księstwa należały do Śląska i Maria Teresa chciało to podkreślić, więc włączyła do Rzeszy
jaka zaś Maria Teresa ? Oświęcim i Zator były włączone do Związku Niemieckiego w 1818-1846, a ta pani już dawno nie żyła.
w 1846 na powrót włączono je do Galicji, razem z Krakowem.
co do Grossherzogtum - jak najbardziej prawidłowo, do 1918 np. Hesja, Badenia, Meklemburgia, a do dziś Luksemburg.
aka zaś Maria Teresa ? Oświęcim i Zator były włączone do Związku Niemieckiego w 1818-1846, a ta pani już dawno nie żyła.
w 1846 na powrót włączono je do Galicji, razem z Krakowem.
gdzieś wdarł się błąd. Maria Teresa włączyła je do Korony Czeskiej, nie włączając do Rzeszy (przynajmniej nigdzie o tym nie znalazłem), a później rzeczywiście w XIX wieku do Związku Niemieckiego. jesteś pewien, że do 1846? ja znalazłem informację że do 1860
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Byly wcielone do ziem Korony czeskiej ( bedacych czescia Swiatej Rzeszy Rzymskiej) przez krola Karla w 1348 r. i ten sam to odnowill jako cesarz Rzeszy w 1355 r. Ksiestwo Oswiecimsko - Zatorskie zostalo sprzedane krolowi polskiemu w 1457 r. I do tego sie powolywala krolowa Maria Teresia ( bez wzgledu na owczesny podzial administracyjny).
_________________ Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Ostatnio zmieniony przez F Machalica dnia 2007-12-27, 07:24, w całości zmieniany 2 razy
nie o to mi chodzi. chodzi o powtórne włączenie tych ziem po I zaborze Polski. nie wiem tylko czy włączyła je tylko do Korony Czeskiej czy też do Cesarstwa Rzymskiego
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Ony juz byly jej czescia, ( nawet Ksiestwo Cieszynskie nigdy jej czescia byc nieprzestalo), co dotyczy ksiestwa O-Z, formalnie je mogl znow wcielic do Rzeszy tylko cesarz - jej maz - Franciszek Lotarynski. Ona zas byla tylko krolowa czeska.
_________________ Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
więc pewno formalnie zrobił to cesarz. mnie tylko interesuje czy za przynależnością do Czech szła automatyczna przynależność do Rzeszy, bo w literaturze tego nie znalazłem. co do Księstwa Cieszyńskiego to inna sprawa, bo one cały czas było częścią Czech, a Oświęcim i Zator nie - w okresie związku z Polską do Rzeszy nie należały
_________________ Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
